USK Deutschland

Hallo Mitoldies!

Ich wußte nicht, wo ich das hinpacken soll, deshalb eröffne ich diesen Thread.

Einige von euch spielen zurzeit bestimmt auch Resident Evil 5.
Heute sollten neue Multiplayer-Modi zum Download bereitstehen.
Aber natürlich wieder nicht für Deutschland!
Und es betrifft ja nicht nur RE5, es macht einfach bald keinen Spaß mehr sich hier ein Game zu kaufen( wenn man es denn überhaupt bekommt).

Bitte nicht falsch verstehen, Videogames sind nicht das Wichtigste, aber die Art und Weise
wie die Dinge hier in Deutschland gehandhabt werden bringt mich langsam auf die Palme.

Hatte heute so einen Hals, daß ich ne Mail an die USK geschickt habe.
Nicht, daß es irgendwas verändern würde aber mußte meinem Ärger mal Luft machen.

Hier die Mail:

Sehr geehrte Damen und Herren,

jetzt ist es doch soweit und ich muß Ihnen schreiben.
Zu meiner Person: Ich bin männlich, 32 Jahre alt, verheiratet mit geregeltem Einkommen.
Also ein erwachsener, mündiger Bürger mit gutem sozialen Umfeld.
Meine Frau und ich sind leidenschaftliche Spieler von Videogames(PS3).
Aber was müssen wir immer wieder feststellen?
Anscheinend sind wir hier in Deutschland nicht in der Lage zwischen gut und böse zu unterscheiden und die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Wie sonst ist eine Einrichtung nammens USK anders zu erklären.
Der Grund für meine Mail ist das aktuelle Spiel Resident Evil 5. Ein Horror-Actionspiel für Erwachsene wohlgemerkt. Und das auch aus gutem Grund.
Ich bin auch dafür, genau abzuwägen, was für Kinder und Jugendliche empfehlenswert ist und was nicht.
Aber: Wie kann es sein, daß für ein Spiel ab 18 Jahre, daß zudem ja auch nicht grad billig ist, vom Hersteller Erweiterungen per Download angeboten werden( und zwar weltweit!), diese aber für deutsche Spieler schlicht verboten werden?
Ohne Angabe von plausiblen Gründen, einfach so!

Da frag ich mich doch, welchen Stellenwert man als Erwachsener in diesem Land genießt.
Ich denke, ich spreche hier für die meisten Onlinespieler.
Der Amoklauf in Winnenden, um nur ein aktuelles Beispiel zu nennen, ist schockierend und schlimm genug. Mein Mitgefühl gilt den Familien und Hinterbliebenen der Opfer.
Ich weiß, daß immer wieder die sogenannten Killerspiele in den Mittelpunkt der Diskussionen rücken.
Aber es wäre wirklich an der Zeit auf die eigentlichen Ursachen solcher Taten( die übrigens alleamt von Jugendlichen verübt worden sind) einzugehen.
Meiner Meinung nach werden hier in Deutschland Probleme ständig pauschalisiert.
Man sollte sich eher Gedanken machen, wie Jugendliche an Games ab 18 kommen(ich frag mich, wo da die Eltern sind) und nicht jedem Erwachsenen hier vorschreiben, was gut und moralisch wertvoll ist und was nicht.

Ich denke, Sie verfolgen einen komplett falschen Ansatz.

mit freundlichen Grüßen
Alexander Sonneborn




Würd gern wissen, wie ihr über dieses Thema denkt.

Beste Grüße...Zocki

Verstehe Dich da voll und ganz zocki...

Hier mal meine Meinung in Kurzform...

Das Thema - USK und seine wirren Vorstellungen ist ein wehleidiger Punkt. Wie vorhin schon im Resi 5 Thread geschrieben, bei diesem Thema und was alles dran hängt bekomm ich "Pickel".

Ich frage mich schon lange, warum hier in Deutschland nicht auch nach dem PEGI System gewertet wird, scheinbar müssen wir hier ne Extrawurst haben.

Als erwachsener Spieler fühlt man sich benachteiligt in jedem Maße und ja, der Spielspaß leidet darunter.

GAMING IS NOT A CRIME

Des weiteren kommt einfach die Tatsache hinzu das so Sachen wie Altersfreigaben sowieso für die Tonne sind ...

Naja, vor allem vermisse ich jegliche Logik bei den Entscheidungen der USK.
Hier mal ein paar Beispiele auf die ich gern mal eine Antwort hätte:

Es gibt den FarCry Space in Home, aber Resi bekommen wir nicht. Warum? Sind beide ab 18 und beinhalten eigentlich beide nichts weiter als eine Umgebung aus dem Game. Um das Spiel von dort aus zu starten braucht man sowieso die Disc.

Ich darf Resi hier kaufen aber den DL nicht. Warum? Weil ich da auf andere Spieler schiessen kann statt nur auf Zombies? Kann ich in Killzone auch, warum darf ich das da? Und auch in Resi kann ich es jetzt schon wenn ich die Angriffsreaktion auf ein schalte. Was bitte macht diesen DL so einzigartig gefährlich???

Warum gibt es in der Schweiz so wenig Amokläufe, wo die doch alles spielen dürfen was sie wollen? Nach Ansicht der USK müsste dann doch jeder Schweizer ein potenzieller Mörder sein...

Hab ich eigentlich ohne es zu wissen ne Akte bei der USK, aus der sie ersehen können das ich psychisch nicht genug gefestigt bin um zwischen Realität und Spiel unterscheiden zu können?

Wann kümmert sich die USK endlich mal um die täglichen Fernsehnachrichten?...die machen mich nämlich oft ziemlich aggressiv.

Eigentlich könnt ich hier noch viel mehr schreiben...aber das hält ja dann keiner bis zum Ende durch...

Ich befürworte Jugendschutz natürlich, wenn er sinnvoll ist-aber das was hier zur Zeit abgeht ist schwachsinnig.

Bin voll und ganz deienr Meinung...

das ist auch der Grund das ich einen UK Account habe und meine Spiele nur im Ausland kaufe :P

Dass ganze geht auf der politischen Bühne ab - leider hat da mal die Wirtschaft zu wenig Gewicht, um die blödsinnigen Entscheidungen der USK Einfluss zu nehmen.

Was mich interessiert, aus was besteht die USK? Wer hat da den direkten Einfluss? Von wem sind sie abhängig? Wem müssen sie Rechenschaft zeigen?

Früher waren es die Brutalo-Filme welche in den Medien verschrien wurden - heute die sogenannten Killer-Spiele. Morgen vielleicht die Klingeltöne unserer Handys...

Ich finde, dass da die Spielindustrie zuwenig für ihr Image macht - das Geld hätten sie ja...

@Zocki: bin gespannt, ob du da eine Antwort erhälst

onkelfrisko schrieb:

Bin voll und ganz deienr Meinung...

das ist auch der Grund das ich einen UK Account habe und meine Spiele nur im Ausland kaufe :P

Wir haben auch einen Uk- und einen US-Account.
Bei beiden ist essig mit unserer deutschen Mastercard.
Im US-Store kaufen wir mit PSN-Card und im UK-Store funzt außer kostenlosen Sachen garnichts.

@Blub: Bin auch echt mal gespannt, ob ich von denen ne Antwort bekomme. Aber wahrscheinlich eher nicht...

Bin zwar nicht direkt betroffen aber ich sähe meinen Zorn über mich kommen, wäre ich Deutscher zu dieser Stunde !!

Ich schliesse mich uneingeschränkt den Worten von Zocki an. Es kann doch nicht sein, dass mündige Leute dermassen bevormundet werden. In erster Linie wird da wieder ein Schuldiger gesucht um von den wahren Problemen, nämlich den wirklich Ursachen abzulenken. Denn dort ist der Handlungsbedarf meistens nicht einfach mit Verboten beizukommen, angefangen bei der Erziehung unserer Nachkommen.

Ich habe fertig *rülps*

Oh, hab tatsächlich ne Mail von der USK bekommen.
Zwar nur bla, aber hier schonmal der Zwischenstand:

Hallo und danke für Ihre Mail.

Die USK stellt die organisatorisch-technischen Rahmenbedingungen für die gesetzlichen Alterskennzeichnungen zur Verfügung.
Ich habe Ihre Mail an die Ständigen Vertreter der Obersten Landesjugendbehörden bei der USK, die Zuständigen für die Freigabekennzeichnungen, weiter geleitet (Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!).

Beste Grüße
Tilo Ziller


Tilo Ziller
USK - Unterhaltungssoftware SelbstKontrolle
Marchlewskistr. 27
10243 Berlin - Germany

Bin gespannt, ob da nochmal was kommt...

Ach was...Berlin:cool:

Na das eröffnet ja ganz neue Möglichkeiten an Antworten auf meine Fragen zu kommen:lol:

Ja Cat, dann sach bescheid Ick komm mit und stärk dir den Rücken. Brauch da quasi bloss 15 Minuten mittm Auto hin:lol: Sitzstreik in den Fluren der USK.... Das wird lustig. Ich bring nen Grill und nen Kasten Bier mit.:cheer:

Blub schrieb:

Dass ganze geht auf der politischen Bühne ab - leider hat da mal die Wirtschaft zu wenig Gewicht, um die blödsinnigen Entscheidungen der USK Einfluss zu nehmen.

Liegt es wirklich am Einfluss oder nicht eher am Willen? Die Politik richtet sich hier stark nach der landläufigen Meinung und diese entspricht nicht unbedingt den Vorstellungen der Spieler.

Was mich interessiert, aus was besteht die USK? Wer hat da den direkten Einfluss? Von wem sind sie abhängig? Wem müssen sie Rechenschaft zeigen?

Das ist ein relativ kompliziertes Gebilde, siehe hier:

www.usk.de/cont/c9801.htm

Klar ist: Es ist kein demokratisches Gebilde. Das Gremium ist zwar pluralistisch zusammengesetzt mit Vertretern diverser Interessengruppen (Spieleindustrie, Kirche, Journalisten, Pädagogen, Psychologen etc.), aber daraus ergeben sich im Wesentlichen nur Vorschläge. Die Gutachter präsentieren das Spiel, es wird diskutiert und im Falle eines Konsens wohl die Freigabe vorgeschlagen.

Allerdings können die Vertreter der obersten Jugendschutzbehörde(n) stets ihr Veto einlegen und das Berufungsverfahren anstrengen, das leider nicht näher erläutert wird. Damit wird die herausragende Stellung der OLJB offenkundig.

Es gab ja schon diverse Bestrebungen, das System zu ändern, aber meist nicht in Richtung PEGI, die sicher auch ihre Schwächen hat, sondern eher in Richtung eines anderen Prüfmonstrums.

Bei aller berechtigten Kritik sollte man nicht vergessen, dass es in den USA ähnliche Probleme mit dem Rating (insb. von Kinofilmen) gibt. Das ist nämlich überhaupt nicht transparent (Prüfverfahren und Gutachter sind geheim) und entscheidet grob willkürlich, prägt gesellschaftliche Wert- und Moralvorstellungen und grenzt vielfach hart an die Grenze zur Zensur.

Mich beschleicht irgendwie das Gefühl, dass die USK jetzt mal wieder "was tun muss". Der Amoklauf wird bei der Entscheidung sicher einen nicht ganz unwesentliche Rolle gespielt. Das riecht nach Aktionismus.

Wieso? Die USK kann sich auf die Schulter klopfen, denn die Spiele sind nicht frei gegeben für Jugendliche. Aktionismus entsteht wenn, dann an anderer stelle, nämlich da, wo die USK umgesetzt wird .. bei Mediamarkt und Co. und auf den Schulhöfen, wo das Zeug gehandelt wird. Verbieten ist das eine .. ein Verbot durchsetzen was ganz anderes. Es ist schließlich auch verboten schneller zu fahren, als ausgeschildert

Ja Yemaya, da bist du schon beim Reaktionismus

Bei uns in der Schweiz musste ich auch wieder lesen, dass da nen Poltiker auf Manhunt-Verkäufer losgehen will und andere Politiker entsetzt sind, dass ein Deutscher nun aufgrund des Verbotes in Deutschland seine Game-Webseite in der Schweiz hosten lässt.

Und wenn ich mir die Politiker näher anschaue, muss ich immer wieder feststellen, dass sie von der Materie, welches sie so emsig bekämpfen, von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Mahlzeit.

Eigentlich habe ich mich ja hier aus dem Forum verabschiedet, aber nachdem ich hier mal gestöbert habe, bin ich auf diesen Beitrag gestoßen und möchte mal kurz meinen Senf dazugeben.

Und zwar aus de Praxis, als Mitarbeiter bim Media Markt. Folgende Situation trug sich vor knapp 30 Minuten erst zu, ungeschnitten und in Farbe:

Sohn fragt nach GTA 4 für den PC. Sohn ist offensichtlich erkennbar nicht 18 Jahre alt (geschätztes Alter: 14-15).

Folgender Dialog ergab sich:

Junge: "Wo finde ich GTA 4?"
"Mal schauen. Sollte noch da sein. Dann brauche ich mal Deinen Personalausweis!"
Junge: "Naja, meine Mutter kommt ja nachher. Wo finde ich das Spiel denn jetzt?"
"Aha. Irgendwo hier."

Junge geht.

10 Minuten später. Die Mutter geht zufällig mit ihrem Sohn an mir vorbei. Der Sohn hat das Spiel mittlerweile gefunden. Die Mutter ist skeptisch. Der Junge hat keine Lust auf andere Spiele. Die Dame wird freundlich darauf angesprochen:

"Hallo, sind Sie sich bewusst, dass ihr Sohn in diesem Spiel mit Nutten, Kokain, Drogen und Gewalt in Berührung kommt?"

Die Mutter macht einen zerknirschsten Eindruck, nickt beiläufig, der Junge ist sich der Aussage bewusst, beharrt aber weiter auf dem Spiel. Beide gehen MIT dem Spiel in Richtung Kasse.

Diese Szene kommt in einer Häufigkeit vor, die sich nicht mehr abzählen lässt.
Jeder Jugendliche kommt auf die Nachfrage mit dem Personalausweis mit der Antwort 'Mein Vater/Meine Mutter/Meine Eltern sind ja mit dabei.'.

Ich werde nicht müde auf Inhalte von Spielen hinzuweisen, die nicht den Altersgruppen entspricht, aber dieser Jugendschutz wird von den Kindern UND den Eltern eigentlich gleichermaßen ausgehebelt. Mittlerweile auch mit drastischeren Äußerungen zum Inhalt. Helfen tut es in den seltensten Fällen. Aber Aufgeben werde ich nicht. Sobald ein Spiel an unseren Kassen eingescannt wird, erscheint übrigens in Riesenlettern ein Hinweis "USK/FSK Prüfung".
Nur leider wird die durch die Jugendlichen und die GLEICHGÜLTIGKEIT der Eltern ausgehebelt.

Das Problem liegt meiner Meinung nach weniger an den gegebenen Auszeichnungen und Einstufungen, als viel mehr an der fehlenden Medienkompetenz und vor allem dem Interesse der Eltern daran, was die lieben Kleinen da denn in ihren Zimmern spielen.

Grüße,
Thomas

Blub schrieb:

Ja Yemaya, da bist du schon beim Reaktionismus

Bei uns in der Schweiz musste ich auch wieder lesen, dass da nen Poltiker auf Manhunt-Verkäufer losgehen will und andere Politiker entsetzt sind, dass ein Deutscher nun aufgrund des Verbotes in Deutschland seine Game-Webseite in der Schweiz hosten lässt.

Und wenn ich mir die Politiker näher anschaue, muss ich immer wieder feststellen, dass sie von der Materie, welches sie so emsig bekämpfen, von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

ja das habe ich gestern auch gelesen blub...dachte ich seh nicht richtig..das sind menschen die befassen sich gar nicht mit sowas..die sehen was ,schreien schlecht..muss weg..und wissen zt nicht mal um was es geht..ne..finde das echt schlimm

..wieviele amokläufe hatten denn wir schon in der schweiz wegen den pösen videogames?und was ist mit denen die wie letzhin auf drogen irgendwelche mädchen zu tode schlitzen..einfach mal so..oder was weiss ich..von den ganzen pädophilen reden wir erst gar nicht..da kommt mir die galle hoch...das ganze thema um die "killer"games geht mir sowas von auf den keks..aber das beispiel im mediamarkt ist wieder mal typisch und leider auch traurige wahrheit..und genau darum dürfen wir erwachsenen nacher keine ungeschnittenen fassungen..boykotierung..sperrungen..ect geniessen.

was ich nicht ganz verstehe..darf ein kind dann mit eltern..wo es ja offensichtlich war das er das spiel wollte...da an er kasse durch???is aber mami dabei geht das dann locker?..na super..finde sollte das strenger geregelt sein in solchen geschäften und klar die eltern sind wohl das a und o was erziehung..ect anbelangt..obwohl das wird ja nie möglich sein...hoffe nur das wir in der schweiz noch nicht soweit kommen das auch alles gekürtzt geschnitten was weiss ich kommt..momentan isses ja noch net so..aber wer weiss..kann mir gut vorstellen das wir auch bald dran sind..grüssli bieni

Hallo Thomas,

ich fand Dein Posting sehr interessant. Wenn die Eltern aber sehenden Auges ihren kleinen Prinzen jeden Wunsch erfüllen, lässt sich nichts machen. Vielleicht ist das auch gar nicht verkehrt, wenn die Eltern zumindest in den Spielprozess eingebunden werden und wissen, was im Kinderzimmer passiert - besser immerhin, als wenn solche Sachen heimlich beschafft und gespielt werden. Aber ob eine kritische Auseinandersetzung wirklich passiert, weiß freilich niemand.

Blub sprach vorhin von onpsx (nehme ich an). Die wurden ja nicht wirklich gezwungen, ins Ausland zu gehen, sondern tun das, um mehr oder minder machen zu können, was sie wollen. Sie wurden meines Wissens noch nicht einmal wirklich (kostenträchtig) abgemahnt. Die Freiheit der Schweiz wird hier zielgerichtet ausgenutzt. Da ich in ähnlicher Konstellation auch die andere Seite der Medaille kenne, kann ich andererseits den Schritt durchaus nachvollziehen, denn der deutsche Abmahnwahn ist ein gefährliches Damoklesschwert für private, nichtkommerzielle Onlinebetreiber. Erst in letzter Zeit scheint sich die Lage geringfügig zu entspannen, aber die Schweiz ist für sowas aus deutscher Sicht nach wie vor ein Schlaraffenland. Und abgesehen davon war das für die Betreiber natürlich nicht zuletzt ein extrem geschickt eingefädelter PR-Coup, der sich auf der Mitleidswelle der Sympathie wie ein Lauffeuer verbreitet hat.

@ bieni-bee:

Solange die Eltern das Spiel für "sich" kaufen, haben wir keine rechtliche Handhabe, etwas dagegen zu tun, so traurig das ist, wenn man daneben steht und quasi mit gebundenen Händen die Sache verfolgt. Sieger sind die Kinder. Ob zu Hause darüber diskutiert wird, wage ich mal in den meisten Fällen, und damit meine ich 80% aller Käufe, alleine vom Eindruck herrührend, zu bezweifeln. Stark zu bezweifeln.

Rein rechtlich geht beim Verkauf das Spiel an den Erwachsenen. Damit sind wir außen vor. Und noch einmal sei betont, dass wir nur zusehen können wie das passiert. Tun können wir nichts.
Ich wurde bislang nur einmal von einem Vater sogar angemault, weil ich dem Sohn das Spiel nicht zeigen wollte. Er kam dann mit seinem Vater, der mir dann mit den Worten begegnete 'Was soll das denn!? Geben sie das Spiel her! So ein Zirkus hier!'
Wenn man an der 'Front' arbeitet, erlebt man schon so einiges, was leider in vielen Diskussionen verschleiert wird, wie ich finde, oder gar keine Erwähnung findet.

hab nen neuen "Brüller" gefunden der die USK noch mehr unglaubwürdig macht...

auf der AmazonPage gibt es im Link zum neuen "Larry Suite" oder wie der Krampf heisst ein Video... man beachte bei 0:17 sec die Statue (u.a.)...

ich bin ja eigentlich nicht prüde aber für den grünen USK12 Stempel auf dem Cover find ich das Video echt ne Frechheit... und beim "Pate2" werden die nackten Nutt... zensiert obwohl es eh schon ab 18 ist... sorry aber ich verstehe meine Welt nicht mehr...


und wenn wir schon beim Thema sind... der Familienmord in Schwaben - was glaubt Ihr wie lange es dauert bis bekannt wird das die Verdächtigen "Killerspiele" auf dem Rechner hatten??? die Mitglidschaft im Schützenverein, aus dem sie auch die Waffen gestohlen haben sollen wird mal wieder gaanz schnell unter den Tisch gekehrt...

Das ist aber konsequent, weil es sich um einen Comic handelt. Comic-Action wird ja auch nicht ab 18 eingestuft, sofern sie hinreichend verfremdet ist, siehe Watchmen oder dieses neue PSN-Spiel, auf dessen Namen ich gerade nicht komme.

Ansonsten und ganz generell ist Europa bei nackter Haut nicht so prüde wie die USA (siehe im Video: Rated R), während hierzulande Gewalt ein Thema ist, das in den USA anders bewertet wird.

Das zeigt letztlich aber nur, wie schwierig so ein Rating überhaupt ist. Viel sinnvoller ist eigentlich die PEGI-Angabe zum Inhalt selbst. Wenn man wirklich wollte, könnte man sich anhand dessen ein eigenes Urteil bilden.